TCXDVN 269 - 2002 là tiêu chuẩn thí nghiệm nén tĩnh cọc để xác định sức chịu tải của cọc ai cũng biết rồi. Tuy nhiên trong TCXD 190-1996 vẫn có phần thí nghiệm nén tĩnh cọc, tôi thấy có một số điểm không phù hợp với TCXD 269. Tuy nhiên trong 269 không có phủ nhận việc thí nghiệm nén tĩnh theo TCXD 190. Bác nào có văn bản pháp lý nào để bắt buộc thí nghiệm nén tĩnh không dùng TCXD190 thì chỉ dùm. Có 64 câu trả lời!! Có thể bạn chưa biết: Khoảng cách giữa các cột nhà thường từ 4-4.5m. Nếu mặt tiền nhà rộng trên 5m thì khi thiết kế nhà nên chia thêm cột để tránh phải làm dầm, cột to thêm tốn thêm tiền. trời ơi bạn ơi dĩ nhiên là ta phải làm theo tiêu chuẩn mới chứ . văn bản và tiêu chuẩn nhà nước tôi còn mập mờ lắm, không bao giờ nói rõ là tiêu chuẩn nào là không còn sử dụng nữa mà chỉ có nói là những vấn đề đi ngược với tiêu chuẩn mới là bị bãi bỏ thôi chứ không rõ ràng như bạn nghĩ đâu DanielEi Tất cả đều có văn bản quy định hết. Nếu bạn muốn tìm văn bản đối với TCVN thì đến TTTCDLCL ở Hoàng Quốc Việt mà mua. Còn nếu là TCXD thì lên Bộ XD hỏi thế nào cũng có. Với lại tiêu chuẩn có 2 loại, loại bắt buộc sử dụng và loại được khuyến khích sử dụng, loại khuyến khích sử dụng thì bạn làm thiết kế có thể không cần tuân theo nếu thấy có nhược điểm. Tất cả đều có thể tra trong danh mục tiêu chuẩn ban hành hàng năm của TTTCDLCL, trong đó có danh mục các tiêu chuẩn đã bị thay thế, sửa đổi và ban hành mới. ArthurGip Tôi cũng đang thắc mắc nguyên tắc nào để chọn vị trí của các cọc thí nghiệm, (số lượng thì 1-2% tổng số lượng cọc rồi )?? dựa trên: Tải trọng, điạ chất??? AlbertDOB Theo tôi trước hết phải dựa vào các lỗ khoan để có thể biết xem đất mặt bằng ở đó là đồng nhất hay không? _Nếu như đồng nhất thì nên chọn nơi nào mà lớp đẩ nền là sâu nhất hay là nơi mà độ sâu thiết kế dự định có nhiều đất yếu nhất. _Nếu như kô đồng nhất thì nên chọn các lỗ khoan có địa chất phức tạp để thử cọc (tất nhiên là có nhiều đất yếu rồi) Đây là suy luận của riêng tôi thôi, có gì kô phải mong anh tôi chỉ giáo thêm BarbaraEr Cái màu đỏ: Tôi chưa hiểu lắm! Bác có thể giải thích thêm được không? Đất trên mặt bằng "đồng nhất" (tức là trên MĐTN phải không Bác? ) Cái màu xanh: Lớp đất nền là sâu nhất là sao hả Bác có phải độ sâu đáy lớp không? Cái màu tím: Tại sao lại phải dựa vào lỗ khoan địa chất mà không dựa vào vị trí tải trọng nguy hiểm nhất của công trình hả Bác?) Chả biết nói đúng không! Nhỡ sai mong các bác chém nhẹ tay hộ tôi nhé! anhtuannguyen0904 Không biết xu hướng thiết kế nhà Hải Phòng hiện nay thế nào nhỉ? Cuối năm nay mình xây nhà. Nên chọn phong cách thiết kế hiện đại hay tân cổ điển. LuckymanNgộ nhỡ tôi không ở Hà Nội thì đi đâu tìm hả Bác? Tôi đang ở Hồ Chí Minh city ạ! Mong Bác chỉ hộ! Tôi cảm ơn!> PrikoliSsSSdda Cái màu đỏ: ý tôi là các lớp đất phân ra rõ ràng, tầng sét là tầng sét, tầng cát là tầng cát, kô xen lẫn nhau (mỗi tầng có độ sâu hơn 2m thì có thể gọi là đồng nhất) Cái màu xanh: kô phải đất nền mà là tầng chịu lực sâu nhất và cạn nhất để biết được ảnh hưởng của ma sát trong các lớp đất - Cái màu tím: cái này là để xác định ma sát tại nơi có địa chất phức tạp Mới học thêm được 1 điều là nên tính ở nơi có tải trọng lớn nhất. Thank you bà con. Sorry tiếng Việt kô rành nên trả lời có vẻ lung tung dacbiet Thế Bác hay nói và viết bằng tiếng nào ạ! ClintomEa Đau chết đi được >>> ! Sao Bác cuocsongma lại chém em? >>> Hay là Bác lại đang ẩn chứa cái ý "độc đáo" nào khác hả? Arthumters Thế .... thế .... lấy cái không sờ được, không thấy được, ... đi kiểm tra cái thấy được, sờ được hả Bác? Robertvove Tôi hay nghe nói bằng tiếng ... Việt nhưng các từ chuyên ngành về XD thì tôi đang học lại bằng tiếng Việt. Nhiều khi đọc các tiêu chuẩn tôi kô hiểu các từ ngữ tiếng Việt cho lắm, bạn thông cảm > Alegowasea Bác cuocsongma này khó hiểu quá! Càng nói tôi càng chả hiểu gì cả! Tôi hỏi là hỏi thật mà! Không hề có ẩn chứa cái ý định nào đâu nhá! Vincentpype Vậy tóm lại có t/c hay quy chuẩn nào quy định cụ thể về % số lượng cọc phải thí nghiệm nén tĩnh trong 1 công trình không vậy ???? Đang đau đầu cái vụ đây !!! NHanh Nhanh giúp tôi với !!! Renatosymn Tìm trong diễn đàn. Đã có. Trả lời hộ: - Tham chiếu 1: Điều 2.6 của tiêu chuẩn TCXDVN 269:2002: "Số lượng cọc thí nghiệm tuỳ thuộc vào mức độ quan trọng của công trình, mức độ phức tạp của điều kiện đất nền, kinh nghiệm thiết kế, chủng loại cọc sử dụng và chất lượng thi công cọc trong hiện trường, thông thường được lấy bằng 1% tổng số cọc của công trình nhưng trong mọi trường hợp không ít hơn 2 cọc". - Tham chiếu 2 cho riêng cọc KN: điều 11.6.2 TCXD 326:2004 về Tiêu chuẩn thi công và nghiệm thu cọc khoan nhồi: "Số lượng cọc cần kiểm tra sức chịu tải được quy định dựa trên mức độ hoàn thiện công nghệ của Nhà thầu, mức độ rủi ro khi thi công, tầm quan trọng của công trình, nhưng tối thiểu là mỗi loại đường kính 1 cọc, tối đa là 2% tổng số cọc. Kết quả thí nghiệm là căn cứ pháp lý để nghiệm thu móng cọc". - Tham chiếu 3 cho móng cọc tiết diện <=25cm: điểm 5.1.3 của TCXD 190:1996: "Số lượng cọc thử do thiết kế chỉ định tuỳ thuộc vào mức độ quan trọng của công trình và điều kiện đất nền. Thông thường nên tiến hành từ 0.5-1% số lượng cọcđược thi công, song không ít hơn 3 cây." - Tham chiếu 4 cho cọc KN tiếp: điểm 2.1 trong TCXD 196:1997 Số lượng và vị trí cọc thí nghiệm: "Số lượng cọc thí nghiệm nén tĩnh, thường do tư vấn và thiết kế quy định tùy theo tính chất công trình, điều kiện đất nền và mức độ hoàn hảo của công nghệ thi công cọc. Thông thường lấy bằng 1% tổng số cọc và vị trí cọc thí nghiệm được thiết kế và tư vấn chỉ định tại chỗ có điều kiện bất lợi về đất nền hoặc tập trung tải trọng cao." - Tham chiếu 5 cho cọc KN: điều 6.2 trong TCXD 206:1998: “Công trình móng cọc có một trong các trường hợp nêu ở các điều 6.2.1 và 6.2.2 phải thử nén tĩnh cọc đơn theo phương thẳng đứng. Số lượng cọc kiểm tra thông thường không đươc ít hơn 1% của tổng số cọc nhưng không ít hơn 3 cọc, đối với công trình có tổng số cọc dưới 50 cọc thỉ phải thí nghiệm 2 cọc. 6.2.1. Móng cọc của công trình quan trọng mà trước khi thi công cọc chưa thực hiện thử tĩnh cọc đơn. 6.2.2. Trước khi thi công cọc của công trình chưa thực hiện thử tĩnh cọc đơn mà có một trong các trường hợp sau: - Điều kiện địa chất phức tạp; - Tính tin cậy của chất lượng thi công cọc thấp; - Móng cọc của công trình ít quan trong những số lượng nhiều” Robertol Thanks cmengenie !!!! Đúng là đau cả đầu !!!! Có ông nội nào đã upload file 269 lên mà thiếu mấy trang giữa nên tôi không đọc được đoạn trên !!! profillinkmuoimot11 Nếu mà 1 Công trình tôi thử 03 cọc, mà 03 cọc " không đạt " thì phải làm sao? thanhtruc Trong lĩnh vực giao thông còn có 22TCN 257-2000 cũng quy định về vấn đề này. Số lượng các cọc thí nghiệm cũng tương tự như TCXDVN 326:2004 plantandzombi Thử cọc mà không đạt thì do dự đoán của thiết kế thếu chính xác. Tăng thêm chiều dài cho cọc và thử lại. checkerso1 Các bác cho tôi hỏi độ lún dư cho phép khi thí nghiệm nén tĩnh cọc ép là bao nhiêu? Tôi xin cám ơn! sieunhangiambeo em có chút băn khoăn mong các anh các bác chỉ giúp trong khi thí nghiệm nén tĩnh cọc 1. trong quy trình gia tải ở TCVN 9393-2012 điều 4.4 có nói về việc gia tải trước nhằm kiểm tra họat động của thiết bị thí nghiệm, điều này có bắt buộc không ạ? 2. điểm 4.4.12 nói về cọc thí nghiệm được coi là không đạt - khi cọc bị phá hoại - Tổng chuyển vị của đầu cọc dưới tải trọng thí nghiệm lớn nhất và biến dạng dư của cọc vượt quá quy định nếu trọng phương án thí nghiệm xin các anh các bác giải thích cho tôi hiểu rõ thêm điểm 4.4.112 này nữa ạ? Chân thành cảm ơn và chúc sức khỏe tất cả mọi người mtv_0201 1. Theo mình được biết, điều này là cần thiết, vì tất cả các thiết bị đặc biệt là đồng hồ áp và kích có thể bị hỏng do nhiều nguyên nhân, vì vậy việc kiểm tra hoạt động của các thiết bị là nên làm, mình thấy thông thường áp lực để thử là khoảng 5% tải trọng thí nghiệm, sau đó người ta lại giảm áp về 0 và bắt đầu tiến hành thí nghiệm sau khi các bên đồng ý tiến hành. Còn bắt buộc hay không, do trong quy trình thí nghiệm tiêu chuẩn quy định có thì làm, không có thì thôi. Kích lên 5% mần vài phát là ok không có gì nặng nhọc cả bạn ạ. 2. Về việc cọc thí nghiệm coi là không đạt( cọc bị chết), thì khi thí nghiệm bên A sẽ yêu cầu thí nghiệm theo tiêu chuẩn nào để bên đơn vị thí nghiệm biết được quá trình gia tải và các điều kiện thí nghiệm.Tổng chuyển vị đầu cọc khi kích đến tải trọng thí nghiệm lớn nhất tức là độ lún tổng của cọc khi kích đến tải trọng thí nghiệm yêu cầu, vượt quá độ lún cho phép của cọc thí nghiệm mà trong tiêu chuẩn đề ra, còn độ lún dư, tức là phần lún của cọc khi hồi tải( tức giảm áp về đến mức 0 theo quy trình) bằng tổng độ lún trừ đi độ lún lúc giảm áp về 0( là độ lún của cọc sau khi kêt thúc thí nghiệm so với ban đầu chưa thí nghiệm), đối chiếu với tiêu chuẩn, nếu như vượt quá giới hạn cho phép thì cọc coi như cũng bị "chết". Mong các vị cao nhân chỉ giáo thêm. Freddievaw cảm ơn bác caphesang25 Theo TCVN 9393-2012 thì gia tải trước bằng khoảng 5% tải thiết kế tiện đây mong anh chỉ giáo cho tôi những điều cần lưu ý khi giám sát món này với ạ( cả khi test và khi đại trà) em cảm ơn bác, nếu được bác ở HN khi nào có cơ hội anh tôi tôi làm "chầu" cafe thanks bác lần nữa hyutars Theo em, bác nên lưu ý một số món sau ạ: 1. Là về cái gối đỡ. Nếu mà gối nằm ở vùng đất lùng bùng, tải trọng thí nghiệm lớn, thì nguy cơ nghiêng dàn, thậm chí thụt gối đổ dàn là có thể xảy ra. Đầu cọc lúc xử lí phải phẳng, bác dùng nivo để kiểm tra nó. 2. Xếp dàn, bác để ý tải trọng người ta xếp có đủ không, tùy hệ số bác lấy 1.1 hay 1.2 để tính nhân với tải thí nghiệm sẽ cần lượng tải xếp lên. 3. Sau khi xếp dàn xong, bọn nó sẽ lắp hệ kích và thanh dầm dẫn hướng, tôi không nhớ trong tiêu chuẩn nào, nhưng chân dầm phải đóng cách cọc >=1.5m. Lưu ý là độ võng cái dầm này, Vì cái đồng hồ xo rất nhạy, thường dùng loại bách phân kế tưc 1/100mm. Nên xem nó mà cứ đung đưa là hỏng ăn rồi. Hệ kích phải đặt đúng tâm hệ trùng tâm cọc, và mặt phẳng tấm đệm đỡ hệ kích phải phẳng. cái này bác cũng cứ dùng cái nivo để đo. 4. Lưu ý lúc lắp kích và đồng hồ áp, đồng hồ xo. Xem bọn này có các chứng chỉ kiêm định không. Nhất là cái ti kích, mấy bác công nhân làm ẩu, đến lúc kích vài chục Mpa nó phụt dầu thủy lực ra thì bác tưởng tượng đc cái áp đó nó như thế nào rồi. Một cái nữa, bọn đồng hồ áp kích thi thoảng bị đột tử, khi kích mãi nó không lên có thể do đồng hồ hỏng, hoặc cọc bị hỏng. Nên kiểm tra đồng hồ này. Đồng hồ xo cũng nên kiểm tra. thường sử dụng lắp 4 đồng hồ đối xứng quanh tâm cọc.Bác kiểm tra xem nó có đối xứng không, lắp các đồng hồ vào các gá từ đã chặt chưa... 5. Sau khi mọi thứ ok thì cứ làm theo quy trình thí nghiệm.. kích thử 5% để kiểm tra thiết bị. Rồi cứ thế mà phang theo quy trình. Bác lưu ý việc đọc đồng hồ nữa. Việc theo dõi thí nghiệm làm theo quy trình, và khi nào dừng thí nghiệm, khi nào thí nghiệm thành công, trong quy trình và tiêu chuẩn thí nghiệm đã nói đến. bác đọc kĩ một chút là ok ngay. Đôi điều tôi lượm nhặt được, mong các bác cao niên chỉ dạy thêm ạ. plantandzombi cảm ơn bác quả là kinh nghiệm quý báu Các thông số ở trên bác nói đều đúng cả, trong TCVN 9393-2012 có nói đến. Gói này tôi sắp làm,thì tôi đang đọc cái đề cương thí nghiệm{ UST D600mm, thí nghiệm có 2 cọc thôi,Ptk=150(ton), Ptest=375(ton). Dùng 2 đồng hồ đo chuyển vị,..} Mong bác chỉ thêm chỗ hệ số nhân 1.1 hay 1.2 ; và chỗ lưu ý cái độ võng của dầm chuẩn với ạ. Về việc an toàn, các giấy tờ và chứng chỉ mấy món đồng hồ đo áp, đồng hồ đo chuyển vị tôi đã yêu cầu có đủ. có gì hỏi nhiều mong bác bỏ quá cho StephenDAK Cái 1.1 hay 1.2 là do bên A người ta yêu cầu hay thế nào đấy e chả rõ nữa. Nhưng tôi toàn thấy cái hệ số này có trong đề cương, trc khi thí nghiệm, thì người ta sẽ có để cương cho bác đọc. Cái dầm chuân là cái thanh dài như trong hình đế gán cá khá từ đó bác. Nó mà đung đưa là cái đồng hồ nó đung đưa, kq sẽ k đc ổn, nên độ cứng của nó phải ngon ngon một chút thì kq bác thu đc sẽ ổn hơn. > casinomkw cảm ơn bác caphesang25 em hiểu thêm rồi, bác có thêm ảnh nào thực tế nữa bác up lên cho tôi và anh tôi khác chưa biết cùng tìm hiểu bác nhé. Chân thành cảm ơn bác Marcunst Không hiểu bên bác sắp tới làm nén tỉnh theo pp chất tải hay thử tải bằng cọc neo? kukuca Chỗ tôi dùng phương pháp chất tải, bác chia sẻ ít ảnh cho thực tế bác nhé. cảm ơn bác nhiều Philipboxy Ảnh thì trên mạng nhiều, vì một số lí do cá nhân nên e chưa up cho bác đc, hen bác khi khác nhé. Stephenon em đang làm chủ đầu tư dự án 1 cầu 3 nhịp gồm 105 cọc khoan. TVTK làm dự toán 4 vị trí mố, trụ đều làm thí nghiệm nén tĩnh. Như vậy có dư so với TCVN 9395:2012 yêu cầu tối đa 2% cọc, tức là 2.1 cọc cần phải thí nghiệm hay ko? Có quy định nào yêu cầu mổi vị trí mố, trụ bắt buộc phải thí nghiệm 1 cọc hay ko? Nhờ các anh bình giúp.! profillinkmuoimot11 Em làm CĐT cầu này thì cũng phải đại gia rồi nhỉ. Nghe này! 2% số cọc theo TC chỉ là cái tối thiểu thôi. Đối với Cầu thì mỗi Mố, trụ nên cần ít nhất 01 cọc làm thí nghiệm, cái này CĐT không biết thì cứ ngồi đấy để TV nó làm vì nó liên quan đến trách nhiệm thiết kế của Tư vấn. Còn thấy tiếc tiền thì Chủ đầu tư làm 1 cái văn bản là Chủ đầu tư chỉ cần thí nghiệm 02 cọc thôi, nếu sau này có xảy ra sự cố nền móng, chất lượng cầu có hỏng hóc thế nào thì Chủ đầu tư chịu hết rồi đưa cho Tư vấn là Ok, thích không thí nghiệm cọc nào cũng được. traiyo1 Thế trên cao tốc, 1 vài trăm nhịp thì nhịp nào cũng làm nén tĩnh ah? Bác mà làm CDT chắc kiểm toán vào cho Bác vào tù sớm. profillinkmuoihai12 Thứ nhất, chẳng có lý do gì bắt được tôi vào tù vì chẳng tham ô và hối lộ. Đã không biết thì sũy nghĩ kỹ trước khi nói. Đã không biết thì ngồi im đấy để tư vấn nó làm cho. Có thể không phải là tất cả 100% đều là nén tĩnh mà có thể dùng PDA kết hợp và nhịp nào cũng phải làm cọc thử hết, chỉ khác là dùng phương pháp nào mà thôi. Philipboxy - Tham chiếu 1: Điều 2.6 của tiêu chuẩn TCXDVN 269:2002: "Số lượng cọc thí nghiệm tuỳ thuộc vào mức độ quan trọng của công trình, mức độ phức tạp của điều kiện đất nền, kinh nghiệm thiết kế, chủng loại cọc sử dụng và chất lượng thi công cọc trong hiện trường, thông thường được lấy bằng 1% tổng số cọc của công trình nhưng trong mọi trường hợp không ít hơn 2 cọc". - Tham chiếu 2 cho riêng cọc KN: điều 11.6.2 TCXD 326:2004 về Tiêu chuẩn thi công và nghiệm thu cọc khoan nhồi: "Số lượng cọc cần kiểm tra sức chịu tải được quy định dựa trên mức độ hoàn thiện công nghệ của Nhà thầu, mức độ rủi ro khi thi công, tầm quan trọng của công trình, nhưng tối thiểu là mỗi loại đường kính 1 cọc, tối đa là 2% tổng số cọc. Kết quả thí nghiệm là căn cứ pháp lý để nghiệm thu móng cọc". - Tham chiếu 3 cho móng cọc tiết diện <=25cm: điểm 5.1.3 của TCXD 190:1996: "Số lượng cọc thử do thiết kế chỉ định tuỳ thuộc vào mức độ quan trọng của công trình và điều kiện đất nền. Thông thường nên tiến hành từ 0.5-1% số lượng cọcđược thi công, song không ít hơn 3 cây." - Tham chiếu 4 cho cọc KN tiếp: điểm 2.1 trong TCXD 196:1997 Số lượng và vị trí cọc thí nghiệm: "Số lượng cọc thí nghiệm nén tĩnh, thường do tư vấn và thiết kế quy định tùy theo tính chất công trình, điều kiện đất nền và mức độ hoàn hảo của công nghệ thi công cọc. Thông thường lấy bằng 1% tổng số cọc và vị trí cọc thí nghiệm được thiết kế và tư vấn chỉ định tại chỗ có điều kiện bất lợi về đất nền hoặc tập trung tải trọng cao." - Tham chiếu 5 cho cọc KN: điều 6.2 trong TCXD 206:1998: “Công trình móng cọc có một trong các trường hợp nêu ở các điều 6.2.1 và 6.2.2 phải thử nén tĩnh cọc đơn theo phương thẳng đứng. Số lượng cọc kiểm tra thông thường không đươc ít hơn 1% của tổng số cọc nhưng không ít hơn 3 cọc, đối với công trình có tổng số cọc dưới 50 cọc thỉ phải thí nghiệm 2 cọc. 6.2.1. Móng cọc của công trình quan trọng mà trước khi thi công cọc chưa thực hiện thử tĩnh cọc đơn. 6.2.2. Trước khi thi công cọc của công trình chưa thực hiện thử tĩnh cọc đơn mà có một trong các trường hợp sau: - Điều kiện địa chất phức tạp; - Tính tin cậy của chất lượng thi công cọc thấp; - Móng cọc của công trình ít quan trong những số lượng nhiều ==> Công trình cầu là một công trình quan trọng, Do đó số lượng cọc thí nghiệm mà đơn vị Tư Vấn đưa ra là hoàn toàn phù hợp. Còn quyết định thế nào là phụ thuộc vào Chủ đầu tư vì khi một công trình xảy ra sự cố thì ngoài các bên có liên quan thì trách nhiệm cuối cùng cũng thuộc về Chủ đầu tư . Hy vọng những ý kiến trên có thể giúp ích cho quyết định của bạn. P/s: Một số tiêu chuẩn được liệt kê ở trên đã được thay thế bỡi tiêu chuẩn mới (nói là mới chứ thực chất đa số chỉ là đổi số Tiêu chuẩn còn nội dung thì vẫn như cũ hoặc bổ sung thêm chút ít chứ không thay đổi nhiều) xac suat Nói vậy là hiểu Bác này chưa đi làm nhiều rồi, ko tranh luận nữa, hóng chờ các anh khác. P/S: tôi nói nén tĩnh, PDA, PIT ... là chung cho phương pháp thi nghiệm thôi bạn ạ. Cái tôi muốn hỏi là số lượng cọc cần phải mang đi làm thí nghiệm. DanielEi Thôi không phải lẻo mồn. Hãy đọc kỹ các điểm mà bạn Software đã Post, đọc rồi mà vẫn không biết thì chẳng muốn nói đi nói lại nữa. Số lượng cọc thử trong TC chỉ là tối thiểu. Tùy mức độ quan trọng, quy mô, loại công trình thì Chủ nhiệm Dự án sẽ đưa ra số lượng cọc thử và không ít hơn theo quy định trong TC. Nếu thử bằng nén tĩng, PDA hay PIT thì nó cũng khác nhau nhiều đấy vì giá mỗi PP là khác nhau nhé. inetryconydot Tôi thấy cậu này đã không biết lên diễn đàn hỏi ý kiến của các thành viên trong diễn đàn tư vấn cho. Nhưng dường như cậu chẳng những không có thành ý để nghe ý kiến đóng góp của mọi người mà còn phát biểu lung tung. Xin lỗi có lẽ lúc tôi đi làm bạn vẫn còn chưa ra đời đâu và số lượng công trình mà tôi đã làm còn nhiều gấp mấy lần số tuổi của bạn. Với thái độ, cách suy nghĩ và sự hiểu biết của cậu thì người sớm vào nhà đá bóc lịch là cậu chứ không phải là ai khác. Không biết thì ngồi mà lắng nghe đi đừng có phát biểu rồi đánh giá linh tinh trong khi bản thân tôi thiếu hiểu biết . Hãy suy nghĩ kỹ trước khi phát biểu một điều gì đó kẻo thần khẩu hại xác phàm đó. Chào profilmuoisau16 Tôi thì không ủng hộ ý kiến của 2 bạn software và ban hoanui và tôi cho rằng 2 bạn này cũng chưa thiết kế nhiều. Chủ đầu tư người ta bỏ tiền thuê tư vấn thì phải tư vấn cho người ta. Chứ không phải là cái gì cũng bốc cho nhiều tiền vào. Quy trình quy định bao nhiêu phần trăm số lượng cọc thì cứ thế mà phang. 105 cọc thì cùng lắm là nén tĩnh 2 cọc thôi chứ làm nhiều làm gì. Mố trụ nào cũng nén tĩnh thì đường vành đai 3 thành đại công trường nén tĩnh à. Bạn Civilbd cứ thí nghiệm cho tôi 2 cọc xem nào. Tôi mà gặp tư vấn thiết kế như 2 bạn kia thì tôi cho out ngay. Tôi cũng thiết kế cầu rất nhiều rồi nhưng chẳng bao giờ tôi kiến nghị như thế cả. Dân ta cứ mãi nghèo vì những suy nghĩ như 2 bạn profillinkmuoihai12 Đọc kỹ lại ở trên đi. Ai nói là sẽ nén tĩnh toàn bộ cọc TN thế. Với cách suy nghĩ của Bạn thì Tôi hiểu tại sao đến giờ Bạn không có được cái quyền cho ai OUT theo cảm thính như thế. Mà bạn có chịu trách nhiệm gì đâu mà tư vấn đúng rồi ý nhỉ. Chủ đầu tư muốn cứ làm một cái văn bản xem nào? thietkelogo Đọc kỹ lại ở trên đi. Ai nói là sẽ nén tĩnh toàn bộ cọc TN thế. Với cách suy nghĩ của Bạn thì Tôi hiểu tại sao đến giờ này Bạn không có được cái quyền cho ai OUT theo cách cảm thính như thế. Mà bạn có chịu trách nhiệm gì đâu mà tư vấn đúng rồi ý nhỉ. Chủ đầu tư muốn cứ làm một cái văn bản xem nào? Happyspringla2007 Nhiều người bảo có "kinh nghiệm làm việc" mà sao không thấy ai đề nghị nén tĩnh 1,5% hoặc 2% số cọc nhỉ, hí hí. Xem ra kinh nghiệm chuyên môn với kinh nghiệm làm việc không phải lúc nào cũng trùng nhau.. profilmuoisau16 Đọc kỹ lại tiêu đề Topic này nhé. Tôi hỏi "bàn về số lượng ckn cần phải thí nghiệm" nhé. StephenDAK Quy trình yêu cầu tối đa 2% tổng số cọc mà 2 đồng chí Hoanui và Sorfware phán như vậy thì thua. Ko phải tham ô, hối lộ mới ở tù nhé. Tội lãng phí cũng ở tù nhé. Cọc trên sông, biển ko nén tĩnh đc thì quy trình mới khuyên dùng PDA nhé. hoahuongduong Ôi giỏi quá. Seo lại phải lên đây hỏi thế. Thích 02 cọc thì viết cho Tư vấn cái văn bản là CĐT chỉ đồng ý là thí nghiệm 02 cọc thôi. Nếu có làm sao CĐT sẽ chịu hết, thế là OK. Về đọc lại cái Luật TC&QC, nếu chỉ cần ốp theo Tiêu chuẩn thì ông mới ra trường cũng có thể làm Chủ nhiệm đồ án được. Thế chưa bao giờ thấy nén tĩnh cọc trên sông & trên biển hả. Nói thế này nhé! Những gì E biết không phải là tất cả nhá E. Chỉ sợ E éo có xiền thôi. controlledpills Tôi thì không biết tuổi của bạn Hoanui nên thôi cứ tạm xưng hô là bạn đi. Câu hỏi mà bạn Civilbd đưa ra chỉ đơn giản là 105 cọc thì thí nghiệm bao nhiêu cọc. Bạn tham chiếu xem quy trình quy định thế nào thì tư vấn cho người ta thế đó. Xin thưa với bạn là nếu bạn làm đúng quy định thì nếu công trình có sự cố gì thì bạn chẳng bao giờ bị sao cả. Tôi không thích cái kiểu làm việc mà cái gì cũng sợ như bạn. Làm mà lúc nào cũng muốn an toàn ai mà chẳng muốn. Chẳng thế mà các trụ cầu ở Việt Nam cái nào cũng to tổ bố thằng ăn mày là thế. Bạn sang Trung Quốc xem ngừoi ta không biết làm sao mà. Không biết thì phải học cho đàng hoàng chứ đừng cãi chày cãi cối. Mở mắt mà nhìn cho rõ đây: Theo quy định tại điều 12.6.2. TCVN 9395 2012 Số lượng cọc kiểm tra sức chịu tải tối thiểu 1 loại đường kính 1 cọc, "tối đa 2% số cọc". Như vậy với 105 cọc nếu cùng đường kính thì tối đa chỉ là 2%*105=2.1 cộc, chọn 2 cọc là oki. Theo quy định tại điều 3.6 TCVN 9393 2012 số lượng cọc thông thường = 1% số cọc nhưng tối thiểu là 2 cọc như vậy cũng chọn 2 cọc là vừa. Bạn chẳng bảo bạn civilbd phải thí nghiệm mỗi mố, trụ 1 cọc theo TVTK còn gì. Đúng là "ếch ngồi đáy giếng" không biết thiên hạ không biết làm sao mà. Còn nếu bạn muốn tranh luận về thiết kế cầu hoặc thiết kế nền móng với tôi thì nếu bạn làm thiết kế ít hơn 10 năm thì không nói chuyện nhé. Chấm dứt tranh cãi với bạn tại đây. Uống phí thời gian quá opera 1. Cái kiểu áp dụng đúng quy trình mà nếu công trình có bị sự cố thì không bị chịu trách nhiệm gì thì chỉ có duy nhất ở Việt Nam vì sẽ đổ tại quy trình như kiểu lỗi cho thằng đánh máy. Xem Tư bản nó không biết làm sao mà. Vai trò trách nhiệm của người làm Chủ nhiệm như nào, chất xám nó ở chỗ đó. Được học hành, có kiến thức khoa học mà không biết phân tích mà lại đổi lỗi làm đúng quy trình và tiêu chuẩn. Không biết ai ngồi đáy đâu. 2. Cái quy định trong Tiêu chuẩn chỉ là gợi ý tham khảo thôi, tùy mức độ quan trọng, cấp công trình mà Chủ nhiệm sẽ quyết định. Người khá và người trung bình nó khác nhau là khả năng phân tích và chịu trách nhiệm. Tôi ví dụ này: Nếu 01 cầu có 03 nhịp gồm 02 mố và 02 trụ. 02 nhịp bên thông thủy là 150m, nhịp giữa thông thủy là 250m. Vậy theo ông sẽ làm mấy thí nghiệm cọc nhỉ hay mố/trụ nào cũng làm 1 cọc TN (cứ cho là tổng số cọc là 105 cọc đi hê). 3. Nói nhỏ này! Tuy tôi làm có được 05 năm thôi nhưng Éo biết ai ngồi đáy giếng đâu. Những gì bạn biết éo phải là tất cả nhé (vì chỉ biết làm theo đúng TCVN). Và những ông làm việc mà lúc nào cũng nói làm đúng quy định của tiêu chuẩn nếu gặp sự cố sẽ không sao đây gặp nhiều rồi, những ông như vậy chỉ là loại vứt đi. Cái lệ đúng quy định nếu có hỏng thì không sao là cái lệ rất xấu ở Việt Nam và chỉ có ở VN. Hãy nhìn Tư bản xem họ không biết làm sao mà với vai trò cá nhân ra sao. Tự vỗ ngực khoe là làm hơn 10 năm mà lý luận cùn quá. Rõ chán. Chào nhé. controlledpills Các bác cho hỏi từ kết quả ép cọc nén tĩnh thì tôi có thể điều chỉnh sức chịu tải để áp dụng đại trà được không? Ví dụ khi thiết kế cọc có sức chịu tải 30 Tấn và quy định ép Pmin = 60 Tấn, nhưng sau khi ép thí nghiệm thấy nền đất tương đối tốt thì bên thiết kế có thể điều chỉnh lại Pmin để ép đại trà chỉ 50 Tấn thôi đc ko? dutrieu  @ civilbd & latv8 Ở trên tôi đã liệt kê các quy định về nén tĩnh cọc của các TCVN mà tôi đã đọc và tổng hợp lại để cho các bạn có cơ sở mà tham khảo. Quy chuẩn là bắt buộc còn Tiêu chuẩn là khuyến khích áp dụng chứ không bắt buộc, và tiêu chuẩn cũng đã ghi rất rõ tùy theo điều kiện địa chất, mức độ quan trọng, kinh nghiệm của chủ nhiệm thiết kế mà đưa ra số lượng cọc thí nghiệm cho phù hợp. Có một đạo lý như thế này không biết 02 bạn có từng nghe chưa: "Nếu đã dùng người thì hãy tin, còn nếu không tin thì tốt nhất là không dùng". Nói điều này để bạn hiểu rằng nếu bạn đã tin tưởng giao cho một đơn vị thiết kế công trình đó thì bạn phải tin vào khả năng & kinh nghiệm của họ, vì khi thiết kế công trình họ đã đặt trách nhiệm và uy tín vào thiết kế đó. Sau khi bàn bạc thảo luận với đơn vị thiết kế là theo chủ đầu tư chỉ cần thí nghiệm 02 cọc là đủ, nếu TVTK vẫn giữ nguyên quan điểm là 4 cọc thì có 2 trường hợp như sau: 1. Thứ nhất: Nếu bạn tin rằng chỉ cần thí nghiệm 02 cọc là đủ và cãi sống cãi chết vì điều đó thì đại diện hợp pháp của chủ đầu tư hãy ra một văn bản như bạn Hoanui đã nói ở trên để các bên có cơ sở làm việc tránh xảy ra những tranh chấp về sau. Một khi con người có niềm tin vững chắc về những điều tôi nghĩ thì họ sẽ không sợ gì mà không dám phát hành một văn bản chứ. Tôi chỉ sợ có người mạnh miệng cãi sống cãi chết chỉ đạo người khác hãy làm thế này thế nọ nhưng khi yêu cầu hãy cho một chỉ đạo chính thức bằng văn bản thì lại không dám làm, khi xảy ra vấn đề thì im hơi lặng tiếng, rồi tìm cách chối bỏ trách nhiệm. Loại chủ đầu tư này tôi đã gặp nhiều rồi. 2. Nếu điều thứ nhất nêu trên mà bạn không làm được thì tốt nhất bạn hãy đổi đơn vị tư vấn thiết kế khác mà bạn cảm thấy phù hợp với bạn (nếu bạn có khả năng) khỏi phải lên đây tranh cãi mất thời gian Tôi đã muốn dừng lại không muốn nói nữa vì tranh cãi với bạn hoanui là người chưa có king nghiệm mà cố cãi chày cãi cối nên mất thời gian. Giờ lại thêm bạn sotfware nữa. Tôi xin nhắc với bạn sotfware như sau: - Qua bạn viết là tôi biết bạn cũng chưa có nhiều king nghiệm trong thiết kế cọc nhất là công trình cầu. Bạn thử xem xem hệ số an toàn về tính cọc ở Việt Nam tôi thế nào mà cứ nhặng cả lên về số lượng cọc thí nghiệm nén tĩnh. Bạn thấy ở Việt Nam đã có trường hợp nào công trình bị phá hoại do cọc nhồi chưa. Nếu là người chịu khó học hỏi thì bạn tìm tài liệu của TS Nguyễn Việt Cường viện trưởng viện IBST ấy. - Thứ hai tôi và bạn civl không phải là một mà tôi tư vấn cho bạn ấy thôi. - Thứ ba thời giờ đâu có chuyện Tư vấn thiết kế mà thích thì yêu cầu chủ đầu tư ra văn bản. Xin thưa với bạn là không làm thì thôi. Bạn xem ở Hà Nội giờ bao nhiêu công ty tư vấn mà dám làm cao. Nói thế để biết bạn không phải là người phải đi uống bia tiếp khách mà kiếm việc và cũng đủ biết bạn là người không phải dân thiết kế rồi. Nói với bạn thì rất nhiều thứ nhưng vì nói mãi mà các bạn vẫn cái kiểu tư duy vậy nên tôi sẽ thêm 1 lần nữa dừng lại không bao giờ tranh luận với những người chưa có kinh nghiệm thiết kế mà cứ nói như đúng rồi thế này nữa. Robertvove Đọc comment của các bác mà thấy mệt quá. Trao đổi kinh nghiệm mà như kiểu chém nhau thực sự ko bằng. Nén tĩnh bao nhiêu cọc và bao nhiêu vị trí thì tiêu chuẩn chỉ để tham khảo chứ ko bắt buộc, còn phải phụ thuộc vào địa chất nữa, nếu địa chất mỗi mố là khác nhau nhiều thì phải thí nghiệm nén tĩnh để xác định sct, còn địa chất nó giống nhau thì chỉ cần 3 cọc là được rồi. thanhtinh Cần phân biệt các dự án thuộc ngân sách và ngoài ngân sách. Với các dự án thuộc ngân sách CDT thường rất ngại làm cái gì khác với tiêu chuẩn TCVN và QCVN. Với số lượng cọc thử như nêu trong tiêu chuẩn thì hiện nay có 0.5% (không nhỏ hơn 2 cọc TCXD88) và 1% (không ít hơn 2 cọc TCVN 9393:2012) và một số tiêu chuẩn khác như có bạn đã đề cập. Điều quan trọng là số lượng cọc thí nghiệm liên quan đến chi phí, do đó với dự án thuộc ngân sách thì chủ đầu tư cần quyết định, dựa trên tư vấn của nhà tư vấn. Tuy nhiên rất khó thuyết phục chủ đầu tư làm khác tiêu chuẩn Việt Nam. Với dự án ngoài ngân sách: Sẽ được tiết kiệm tối đa, bọn tôi làm thử nghiệm chỉ 0.5% số lượng cọc. Để tiết kiệm chi phí cho chủ đầu tư, tuy nhiên lúc này việc khảo sát cần chi tiết lắm. Tất nhiên việc quyết định như thế nào còn phụ thuộc nhiều về trình độ tự vấn, cũng như vai trò của chủ đầu tư nữa. dutrieu Đọc của bác nguyencongoanh thấy còn muốn đọc chứ mấy bạn kia thì chán quá. Lúc nào cũng thiên về an toàn. Một ngịch lý ở Việt Nam mà ai cũng biết đó là công trình càng nhiều tiền thì cả nhà cùng vỗ tay. Tôi rất ghét cái kiểu mở mồm ra là "theo kinh nghiệm" kinh nghiệm ở đây là gì. Chẳng qua nó thể hiện sự không tự tin của các bạn hoanui và software khi thiết kế móng cọc. Còn tư vấn kiến nghị thí nghiệm nén tĩnh hoặc pda tất cả các mố trụ trong cầu 3 nhịp thì là tư vấn "còi" thôi chứ tư với vấn cái gì. Ngày xưa thiết kế cầu theo 22TCN 18-79 Nga Ngố nó chỉ bắt cọc ngàm trong đá tối thiểu 0.5m là okei. Và đã thiết kế mấy chục nghìn cái cầu chạy trong bao nhiêu thập kỷ. Giờ làm theo Mỹ có khi cọc ngàm vào trong đá cả chục mét đến 15m. Đấy nó thế đấy cái tôi muốn nhấn mạnh là các bạn xem xem có cần thiết phải thí nghiệm nhiều hay không, và ở Việt Nam đã có mấy trường hợp thí nghiệm nén tĩnh mà thấy cọc không đạt không. MaroldPl Anh Hoanui nói chuẩn đấy, Thử tải tĩnh rất là tốn kém và mất thời gian, ảnh hưởng lớn đến tiến độ thi công của công trình. Ở dự án của tôi có tất cả 690 cọc nhồi (gồm 64 cọc đường kính 2.5m, còn lại là cọc D1.5m), bên tôi chỉ thực hiện thử tải tĩnh có 4 cọc, Osterbeg Cell cho 4 cọc. Còn lại toàn bộ cho thử PDA hết. Tất nhiên ở hạng mục cọc D2500 thử PDA rất là nguy hiểm nên các bên quyết định hỏ hạng mục này. Chỉ đánh giá sức chịu tải cọc thông qua kết quả thí nghiệm Osterberg Cell. Trân trọng! michaelyork Tôi thấy cậu chưa thấy hết tầm quan trọng của thí nghiệm thì phải. Nên nhớ quy định tối thiểu 2 cọc là cái bắt buộc, còn tối đa lại cần kinh nghiệm và thực tế địa chất công trình. Nếu làm móng ở các địa hình caster mạnh mà 100 cọc chỉ thí nghiệm 2 cọc thì tôi khẳng định là cả chủ đầu tư, thiết kế đi tù hết. Do vậy số lượng cọc thí nghiệm đầu tiên cần xem xét mức độ đồng đều của địa chất rồi mới xét được, không nên vác tiêu chuẩn ra để đong đếm vì kể cả làm đúng tc cũng đi tù như thường. test0032 Các bạn ai cũng đúng hết,đề nghị cả nhà bắt tay và vỗ tay nhé Winmordbet Chính bởi vì cách tính chi phí tư vấn theo % chi phí xây dựng nên tất nhiên khối lượng càng nhiều thì tư vấn càng nhiều xiền. TVTK thường bảo vệ là "thiên về an toàn". Chi phí QLDA cũng tính theo % chi phí XD nên CĐT nào yếu thì cũng dễ đồng ý với TVTK thôi. Còn nếu CĐT nào mạnh, có trách nhiệm, thì sẽ chỉ cho phép thí nghiệm thật cần thiết. Nếu TVTK không theo thì thay TVTK khác thôi, có gì phải lăn tăn ) controlledpills Cái chi phí thiết kế được tăng lên do số cọc nén tĩnh tăng lên? Có thật không? Chi phí nén tĩnh thuộc chi phí tư vấn đầu tư xây dựng, thực chất nó thuộc loại chi phí khảo sát xây dựng (nên dự toán nó là kiểu dự toán khảo sát, không tính theo kiểu dự toán xây lắp). Do vậy chi phí nén tĩnh không làm thay đổi chi phí thiết kế. Vậy nó có lợi cho ai? Theo quy định thì nhà thầu nén tĩnh có thể là nhà thầu độc lập, có thể cũng chính là nhà thầu xây lắp. Ăn nhau là cái chỗ này: Nếu nhà thầu xây lắp phải ép cọc thì đương nhiên phải vận chuyển đối trọng, máy ép đến công trường. Chi phí này sẽ tính trong phần ép cọc. Nhưng trong dự toán nén tĩnh thì vẫn tính chi phí này, vì nhà thầu nén tĩnh có thể là người khác. Vậy là nhà thầu xây lắp sẽ rất lời nếu thầu thêm quả nén tĩnh: Lúc đó chỉ thuê 2 chú trực ngày trực đêm vừa đánh bài vừa đo chuyển vị xong về viết cái báo cáo gọi là, dưng mà tiền vẫn xơi vài trăm triệu là thường. Như vậy lợi là lợi cho nhà thầu xây lắp. Thực ra nếu tính chi ly thì đối với cọc đóng, ép nén tĩnh thêm vài cọc chi phí chẳng là gì so với độ an toàn của công trình và tham vọng về tiền bạc của nhà thầu cả... phuonganh12 Các bạn cho tôi hỏi chút. Bình thường cọc chịu nén thì có thí nghiệm nén tĩnh làm cơ sở cuối cùng. Trong trường hợp nhà có cọc chịu kéo thì thí nghiệm nén tĩnh chẳng còn ý nghĩa, trong trường hợp cọc chịu kéo thì phương án giải quyết thế nào ạ. Tôi xin cảm ơn. |
